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 démarreur récalcitrant

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philcolomars
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MessageSujet: démarreur récalcitrant   Lun 24 Aoû 2015 - 10:23

Bonjour à tous, je lance ce post après une recherche, restée relativement infructueuse.
je devrais peut être le mettre dans électricité, je ne sais pas trop...
après avoir eu une panne de lanceur, j'ai cdé des pièces pour refaire mon démarreur. lanceur donc, plus charbons.
l'appareil fonctionne très bien à vide sur l'établi.
or, monté sur la voiture, cette bizarrerie :
le démarreur tourne à vide, sans que le lanceur ait fonctionné.
Je re-démonte et remonte mais sans surprise je trouve rien. remets le démarreur sur la voiture.
et la, un coup à vide puis après un deuxième coup de clé, ca lance...
déjà je comprends pas comment le jus peut passer au moteur si le lanceur n'a pas pris sa place en engrenant le pignon ?
mais bon...
ca a fonctionné convenablement 4/5 fois et ce matin rien à faire, le lanceur ne se lance pas Evil or Very Mad
pas eu le temps de le tenter "à l'ancienne" avec un contact au tournevis car pas habillé pour me coucher sous la voiture.
un de vous peut il m'éclairer ?
amicalement.
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jacques25150
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Lun 24 Aoû 2015 - 19:53

certainement le solenoïde qui fait des siennes
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TRISTANLCF
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Lun 24 Aoû 2015 - 20:47

jacques25150 a écrit:
certainement le solenoïde qui fait des siennes


+1
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stgil
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Lun 24 Aoû 2015 - 20:56

+2 smile

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philcolomars
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MessageSujet: démarreur   Mar 25 Aoû 2015 - 8:16

Merci de vos réponses, mais le solénoïde est neuf. c'est ce que j'ai appelé le lanceur...
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jeeper cj7.91
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Mar 25 Aoû 2015 - 21:14

Bonjour

Problématique pas logique du fait le solénoïde a un contact direct pour que le moteur du démarreur soit actif .

a contrôler

état des pièces du démarreur par lui même soit jeu ,pièces usées etc

Alignement du démarreur soit fixations et douilles de position

état de la fourchette d'engagement du pignon du démarreur et de son axe d'articulation

état du pignon et de la couronne sur le volant moteur

connectique .Soit masses,contacteur neimann ,fils

Bonne journee

±±

Antoine

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goeppy
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Jeu 27 Aoû 2015 - 10:29

j'ai eu un problème similaire , ça venais des câbles alimentant le démarreur
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philcolomars
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MessageSujet: démarreur   Dim 30 Aoû 2015 - 18:30

goeppy a écrit:
j'ai eu un problème similaire , ça venais des câbles alimentant le démarreur
Tu serais gentil si tu voulais être plus précis.
après quelque heures passées ce weekend je vous soumets le casse tête suivant :
Pour m'affranchir de tout problème de connectique, je teste le démarreur  "à l'agricole" avec un tournevis. aucun changement, mais détail d'importance je peux entendre le solénoïde claquer.
Je dispose de 3 démarreurs dont un donné pour HS et 4 solénoïdes dont un neuf :
moteur 1 solénoïde 1 à l'origine de la panne. solénoïde 1 mis de côté.
je remplace par moteur 2 solénoïde2 qui fonctionne, mais est "paresseux".
voulant faire mieux je monte solénoïde neuf et balais neufs sur moteur 1 et le problème qui nous occupe survient.
je vais le démonter et le contrôler 2 fois, sans rien trouver de différent des autres démarreurs et sans le moindre effet (je teste chaque fois à l'établi avant de monter)
désireux de pouvoir rouler je remonte moteur 2 solénoïde 2 ; sans les tester à l'établi. solénoïde claque et moteur tourne pas Embarassed
à l'établi, j'ai confirmation. le moteur alimenté seul tourne. j'écarte solénoïde 2 et monte le neuf à la place. nickel à l'établi ; pareil sur la voiture, le moteur tourne à vide.
en même temps je remets solénoïde 2 (supposé défaillant) sur moteur 1 et la ça marche !... à l'établi parce que sur la voiture, macache.

enfin, si vous êtes pas encore trop saoulés et pour ceux qui suivent encore, je décide de monter solénoïde 3 (du démarreur HS, mais qui fonctionne) sur moteur 2.
miracle Laughing cet assemblage la fonctionne du premier coup, mais j'ai toujours un moteur fatigué et j'ai un peu la trouille de re-démonter encore et risquer que ça marche à nouveau plus.
merci à ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'au bout et pardon pour la migraine que je leur ai filée !
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jojo74
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Dim 30 Aoû 2015 - 19:23

si j'ai tout suivi, tu voudrais testé moteur1 avec sélénoïde3 mais tu as peur que de nouveau ça marche pas... demon
as tu vérifié tes masses moteur? parce que ça parait bizarre que ça fonctionne à l'établi et pas sur la voiture.....
je te parles de masse parce que j'ai eu une panne comme ça sur une auto, masse moteur/caisse déconnectée et qui se faisait par le câble d'embrayage un coup sur dix.....
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philcolomars
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Lun 31 Aoû 2015 - 8:41

Bonjour Joël, tu as raison de soulever ce problème. Je l'avais déjà contrôlé et ça ne semble pas. D'ailleurs rien ne fonctionnerait à priori si c'était la cause...
En fait, lorsque défaut, le pignon semble NE PAS ALLER ASSEZ LOIN puisque j'entends le claquement et que j'ai vu les dents matées sur la couronne. Pourquoi ? Suspect le solénoïde ne tire t il pas à fond la fourchette ?
et pourquoi le moteur du démarreur démarre t'il quand même ?
Pour comprendre je vais devoir savoir comment se fait le contact +batterie-moteur démarreur dans le solénoïde.
J’imagine que vous tous devez me croire un peu cinglé avec mes pannes, entre les freins et çà !
Je ne vous raconterai pas ce qui m'est arrivé avec mes toyota BJ pcq vous penseriez que je crois au mauvais oeil. Mais j'ai un peu la trouille : succession de pannes invraisemblables, voiture immobilisée des années ; etc...
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eric30
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Lun 31 Aoû 2015 - 11:26

As tu vérifié que le pignon du démarreur corresponde bien a la couronne moteur car depuis le début tu as fait une sacré salade.
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philcolomars
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Lun 31 Aoû 2015 - 13:51

eric30 a écrit:
As tu vérifié que le pignon du démarreur corresponde bien a la couronne moteur car
oui, car les 2 démarreurs utilisés (je parle des moteurs) ont fonctionné normalement sur la voiture.
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philcolomars
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Lun 31 Aoû 2015 - 13:57

eric30 a écrit:
As tu vérifié que le pignon du démarreur corresponde bien a la couronne moteur car
oui, car les 2 démarreurs utilisés (je parle des moteurs) ont fonctionné normalement sur la voiture.
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jojo74
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Lun 31 Aoû 2015 - 18:58

je viens de trouver ça sur internet, quelques causes de non fonctionnement d'un démarreur,

Le pignon du démarreur ne s'enclenche pas

Pourquoi le pignon de mon démarreur ne s'enclenche-t-il pas lorsque je démarre mon moteur ?

Si vous rencontrez un problème au démarrage, le moteur lui-même doit être entièrement contrôlé pour l'éliminer des causes possibles de difficulté de démarrage. Il est recommandé de contrôler la liberté de rotation du moteur en retirant les bougies d'allumage puis en faisant tourner le vilebrequin lentement à la main, pour s'assurer qu'il tourne librement. Assurez-vous également que l'arbre d'entraînement du pignon (pignon du démarreur) est exempt de toute saleté ou débris et appliquez un peu de graisse à base de lithium sur l'arbre.

La liste suivante est donnée pour aider à diagnostiquer les problèmes des systèmes de démarrage en 12 volts.


Moteur lancé à vitesse lente

Charge supplémentaire affectant les performances.

Batterie déchargée.

Mauvais raccordement électrique (circuit de la batterie).

Commutateur de démarrage du moteur, roulements à bille, aimants faibles, etc. sales ou usés.

Brosses usées ou ressorts de brosse détendus.

Viscosité de l'huile incorrecte pour la température prévue.

Fils de batterie trop longs ou diamètre de câble trop petit.

Dimensions incorrectes de la batterie (trop petite).


Moteur qui ne se lance pas
Verrouillages de sécurité défectueux.

Batterie déchargée ou défectueuse.

Connexions électriques défectueuses.

Interrupteur de démarrage du moteur défectueux (circuit ouvert).

Circuit ouvert dans le moteur du démarreur.

Adhérence des brosses, etc.

Solénoïde défectueux.


Le moteur du démarreur tourne mais ne lance pas le moteur

L'engrenage à pignons adhère en raison de la saleté ou d'une dentition endommagée.

Couronne ou pignon endommagé.

Embrayage du moteur du démarreur qui patine.

Batterie défectueuse ou endommagée.

Mauvais sens de rotation dû à une polarité inversée du moteur ou à des connexions inversées sur la batterie (tous les moteurs pivotent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre depuis l'engrenage à pignons).


Le moteur du démarreur tourne, mais ne s'arrête pas

Interrupteur du démarreur défectueux.

Solénoïde défectueux.



ce ne sont bien sur que des pistes que tu connais peut être déjà... Very Happy
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jeeper cj7.91
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Lun 31 Aoû 2015 - 23:40

philcolomars a écrit:
Bonjour Joël, tu as raison de soulever ce problème. Je l'avais déjà contrôlé et ça ne semble pas. D'ailleurs rien ne fonctionnerait à priori si c'était la cause...
En fait, lorsque défaut, le pignon semble NE PAS ALLER ASSEZ LOIN puisque j'entends le claquement et que j'ai vu les dents matées sur la couronne. Pourquoi ? Suspect le solénoïde ne tire t il pas à fond la fourchette ?
et pourquoi le moteur du démarreur démarre t'il quand même ?
Pour comprendre je vais devoir savoir comment se fait le contact +batterie-moteur démarreur dans le solénoïde.
J’imagine que vous tous devez me croire un peu cinglé avec mes pannes, entre les freins et çà !
Je ne vous raconterai pas ce qui m'est arrivé avec mes toyota BJ pcq vous penseriez que je crois au mauvais oeil. Mais j'ai un peu la trouille : succession de pannes invraisemblables, voiture immobilisée des années ; etc...



Bonjour Philippe

Philippe a ecrit
En fait, lorsque défaut, le pignon semble NE PAS ALLER ASSEZ LOIN puisque j'entends le claquement et que j'ai vu les dents matées sur la couronne. Pourquoi ? Suspect le solénoïde ne tire t il pas à fond la fourchette ?


Cause possible

Dans le cas ou les dents de la couronne présentent des bavures importantes ,le pignon du démarreur bute et ne s'enclenche que difficilement

Les bavures créent une surepaisseur entre le pignon et la couronne .De ce fait le démarreur peine et tourne lentement .

La couronne du démarreur se remplace .elle est frétée sur le volant moteur

+

Antoine

PS As tu verifie la check list de mon precedent courriel

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philcolomars
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MessageSujet: Re: démarreur récalcitrant   Mar 1 Sep 2015 - 10:00

jeeper cj7.91 a écrit:
philcolomars a écrit:
Bonjour Joël, tu as raison de soulever ce problème. Je l'avais déjà contrôlé et ça ne semble pas. D'ailleurs rien ne fonctionnerait à priori si c'était la cause...
En fait, lorsque défaut, le pignon semble NE PAS ALLER ASSEZ LOIN puisque j'entends le claquement et que j'ai vu les dents matées sur la couronne. Pourquoi ? Suspect le solénoïde ne tire t il pas à fond la fourchette ?
et pourquoi le moteur du démarreur démarre t'il quand même ?
Pour comprendre je vais devoir savoir comment se fait le contact +batterie-moteur démarreur dans le solénoïde.
J’imagine que vous tous devez me croire un peu cinglé avec mes pannes, entre les freins et çà !
Je ne vous raconterai pas ce qui m'est arrivé avec mes toyota BJ pcq vous penseriez que je crois au mauvais oeil. Mais j'ai un peu la trouille : succession de pannes invraisemblables, voiture immobilisée des années ; etc...



Bonjour Philippe

Philippe a ecrit
En fait, lorsque défaut, le pignon semble NE PAS ALLER ASSEZ LOIN puisque j'entends le claquement et que j'ai vu les dents matées sur la couronne. Pourquoi ? Suspect le solénoïde ne tire t il pas à fond la fourchette ?


Cause possible

Dans le cas ou les dents de la couronne présentent des bavures importantes ,le pignon du démarreur bute et ne s'enclenche que difficilement

Les bavures créent une surepaisseur entre le pignon et la couronne .De ce fait le démarreur peine et tourne lentement .

La couronne du démarreur se remplace .elle est frétée sur le volant moteur

+

Antoine

PS As tu verifie la check list de mon precedent courriel

Antoine, oui j'ai vérifié. Mais tout ceci n'aurait de sens que si RIEN ne fonctionnait. Or, le dernier assemblage essayé marche ; j'ai roulé hier ; alors que moteur et solénoïde assemblés séparément ne fonctionnaient pas. Je pourrais en rester la mais je me répète le moteur de cet assemblage a ses roulements fatigués et n'est pas très vigoureux. J'aimerais bien utiliser celui que j'ai refait. Au cas ou il y ait un réel problème de cohérence pignon/couronne, me reste la possibilité de remonter induit-balais-roulements dans la carcasse du moteur usé, mais ca me fait un peu caguer...
merci en tous cas de ton intérêt.
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philcolomars
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MessageSujet: la suite... et presque fin   Mer 14 Oct 2015 - 18:18

Désespérant de trouver une solution, et prévoyant une sortie 4x4 le WE du 17/18 j'ai envisagé :
1 ) démarreur -qui fonctionne péniblement- en place sur le carter, de démonter le corps, de changer induit et balais (donc sans le démonter du moteur) ; ceci pour ne pas rompre la liaison mécanique qui fonctionne.

2) d'acheter -avec une certaine inquiétude- un démarreur neuf complet. Avec la crainte qu'il ne fonctionne pas non plus.
pour des questions de temps a y consacrer je choisis de faire ça.
mis en place, celui ci fonctionne du premier coup. ouf !
A l'observation, hormis une usure révélée, de moins de 1 mm, du pignon lanceur des trois démarreurs anciens, aucune différence.

Donc je n'ai toujours rien compris. En revanche je suis sur d'une chose, que je vais vérifier plus tard :
je vais remonter l'un après l'autre -il me faut moins de 10 mn maintenant pour le faire- les deux démarreurs récalcitrants et je suis quasi CERTAIN qu'ils vont marcher tous les deux !
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démarreur récalcitrant
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